14:12 

Про страшные сказки

Nebo_229
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
Я прочитала обращение ректора, выложенное в группе Дурмстранга, и с ужасом осознала, что это не волшебная школа (да, это нам, блять, не Хогвартс (с)).
Это конвейер по производству психически искалеченных детей.
Не представляю, как там вообще выживают изначально нормальные люди!..

@темы: ролевячество, здравствуй, жопа, Новый Год!, игры

URL
Комментарии
2015-02-25 в 14:58 

И главное, хорошо, если они сумеют сделать это красиво и правильно. А пока напоминает какую-то попытку повторить Сильм-экстрим. Который, конечно, был крут и вспоминают до сих пор - но который и оставил после себя толпу "психически искалеченных" детей/эльфов/ролевиков.
Это если получится. А если нет - пародия на ужас и боль вроде Очень Страшной Магической Школы - что может быть нелепее.
Стараюсь проникнуться серьезностью и пафосом. Пока получается не очень. А ведь игра через неделю.

2015-02-25 в 15:12 

Nebo_229
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
Дайрэ Раэн, ну, я очень люблю эту мастерскую группу и верю в них как в себя, так что надеюсь на лучший исход :)
Кстати, что-то я вас не узнаю в штатском!

URL
2015-02-25 в 15:25 

Дарт Феникс
Клуб "Золотой Сокол" является неплохим таким подтверждением что этот устав рабочий и даже вполне себе неплох.
P.S. Джереми это там, постом выше.

2015-02-25 в 15:34 

Сэр Кромвель
Синапсы в деле, нейроны в доле, война-то, в общем, всегда война...
Ссылку

2015-02-25 в 15:51 

Nebo_229
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
Дарт Феникс, я думаю, ты и сам отлично видишь разницу =)
Ок, спс!

Сэр Кромвель, vk.com/pages?oid=-73334904&p=%D0%9E%D0%B1%D1%80...

URL
2015-02-25 в 16:54 

Сэр Кромвель
Синапсы в деле, нейроны в доле, война-то, в общем, всегда война...
Nebo_229, ну и где тут ужас-ужас-ужас?

2015-02-25 в 17:48 

Mervej
I'm not a lady, I'm a mountain goat
да ладно, норм такой хардкорчик, даже без клинических перегибов. по опыту - чуть ли не половина страшилок устава на практике не работает. а даже когда работает - обычно делает хорошо через больно.

2015-02-25 в 19:06 

Missis_Pam
...Друг друга ждать обещали мы - И ты подожди меня. (с)
Нэээ, товарищи, это не хардкор. Это типичный Дурм. ))) На деле оно все и правда не так страшно, плюсую Мэрвей. )

2015-02-25 в 19:07 

Missis_Pam
...Друг друга ждать обещали мы - И ты подожди меня. (с)
А вот нормальным человеком, если ты проникся, пока учился всю эту девятилетку, оттуда и правда выйти вряд ли получится (хотя смотря что считать за нормальность...). )

2015-02-25 в 19:07 

Missis_Pam
...Друг друга ждать обещали мы - И ты подожди меня. (с)
А вот нормальным человеком, если ты проникся, пока учился всю эту девятилетку, оттуда и правда выйти вряд ли получится (хотя смотря что считать за нормальность...). )

2015-02-25 в 21:06 

Nebo_229
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
Сэр Кромвель, смотря в каком ключе ты видишь "ужас" :) Вообще-то, в переводе на русский это классика из разряда "ты должен соответствовать чужим ожиданиям, а не соответствуешь - ты говно, а мы здесь вправе делать с тобой что угодно и пиздить тебя как угодно, потому что ты должен соответствовать, а права на защиту у тебя нет, потому что если она тебе понадобилась, значит ты слаб и говно". По-моему, психотерапевты на выпускниках этой школы состояния делают :)

Mervej, вообще я и сейчас не про игротехническую часть говорю и даже не про то, как в это плохо/хорошо/сложно играть - я про то, что реальному человеку жить в таких условиях и не заиметь целый вагон поводов для наблюдения у психотерапевта невозможно :) Вспомни про то, как ты хотела переехать из Озерска. А теперь представь, что тебя в ответ еще и отпиздили, а реакция у всех не "Мервейчик, держись", а "ты неблагодарная скотина, за тебя вообще-то уплачено, на тебя надежды возлагались, так тебе и надо, достойный урок". Что-то я не думаю, что тебе вот прямо хорошо через больно от этого будет =)

Missis_Pam, см. ответ Мервей :)

URL
2015-02-25 в 21:18 

Сэр Кромвель
Синапсы в деле, нейроны в доле, война-то, в общем, всегда война...
Nebo_229, не вижу ничего, отличающегося от армии и военных училищ.

2015-02-25 в 21:20 

Nebo_229
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
Сэр Кромвель, в армии не служила, в военном училище тоже не обучалась, рассуждать не возьмусь =)

URL
2015-02-25 в 21:24 

Mervej
I'm not a lady, I'm a mountain goat
Nebo_229, учитывая, кто преимущественно туда приходит учиться, все норм. гуманизьм, права человеков и педагогические сопли с сахаром - это не про Дурмстранг. Думаю, предполагается, что в семьях ВЕ, волшебных, разумеется, детей тоже воспитывают довольно сурово. А уж соцблоку к такому и вовсе не привыкать)))
Вот, чтобы Мервейчик не распускал нюни в той ситуации, стоило Мервейчика в детстве не мимозочкой растить, а сурово воспитывать и ставить в журавля на морозе. Тогда она бы вообще в этой ситуации не оказалась. Чтобы что-то создать, надо сначала что-то разрушить. По стальной заготовке долго херачат, обжигают ее, кунают в ледяную воду, снова греют и херачат... Зато потом получается отличный такой меч. Или берем мы тряпочку, режем, строчим, крутим-вертим, прокалываем пальцы иголками, делаем дырки под люверсы или еще как изголяемся - а по итогам красивое платюшко. Вот как-то так. Педагогика по Макаренко - это не есть традиционный подход. А Дурмстранг все же традиционная школа. Все средние века и до того и даже потом обучали по таким принципам - и ничо, сколько достойных людей выросло. А те же суворовские училища царских времен? а царскосельский лицей? Там был хардкор, а выпускались, ска, Личности.
И да, с точки зрения современного человека это дикость. С точки зрения консервативного общества - ничотак.

2015-02-25 в 21:44 

Nebo_229
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
Mervej, я с концепцией мира-то и не спорю, у меня вообще персонаж - наглядная ее иллюстрация :) Я все-таки про другое.
Во-первых, какими критериями ты оцениваешь "достойных" людей? Значит ли это, что невозможно воспитать достойных людей иным путем? Значит ли это, то сейчас нет Личностей? И, самое главное, почему ты уверена, что тот, кто со стороны Достойный и Личность - по умолчанию не обладает внутренними проблемами? Внимательное изучение биографии этих самых выдающихся выпускников обычно показывает, что им психотерапевт был показан не меньше, чем нам сейчас. Другое дело, что может быть они тогда и не были бы такими выдающимися =)

URL
2015-02-25 в 21:49 

Сэр Кромвель
Синапсы в деле, нейроны в доле, война-то, в общем, всегда война...
Nebo_229, Значит ли это, что невозможно воспитать достойных людей иным путем?
А чем хуже этот путь? Если где-то принято сю-сю-сю и единороги, то почему строевая подготовка и дедовщина хуже и не должны применяться?

2015-02-25 в 21:57 

Mervej
I'm not a lady, I'm a mountain goat
Nebo_229, воспитать достойных иным путем - можно. но в том мире было принято воспитывать таким путем. плюс вопрос и правда в том, какие люди востребованы в результате. соцзаказ общества, так сказать.
Достойные и Личности точно обладают внутренними проблемами. А так же они умеют и могут их решать и справляться. Наверное, потому и создается овердофига этих проблем студентам, чтобы они учились на них. Ну и да, гении без толики безумия редкость.
Вспомни то же аниме - все клевые герои с полнейшим пиздецом в анамнезе))) За редким исключением. Видимо, пиздец закаляет или еще что, но да, так и есть - выдающимися часто становятся люди, прошедшие через болезненные вещи. А уж поэты, художники и прочие творцы без боли вообще создавать не способны. Отсюда можно сделать вывод, что боль своеобразный двигатель и инструмент. Явно не единственный, но действенный - это точно. У него есть один большой минус - он напрочь отсеивает тех, для кого такой способ не подходит, не предлагая альтернативы. В Дурмстранге так порой и вовсе насмерть. Но это сродни естественному отбору - в природе оно так и есть.

2015-02-25 в 22:38 

Nebo_229
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
Сэр Кромвель, а почему сразу сю-сю-сю и единороги-то? Что, есть только два пути взросления - путь пиздеца и путь розовых соплей? Ты утрируешь, возлюбленный брат мой, не надо так =)

Mervej, в природе у эволюции и естественного отбора есть, вообще-то две функции - закрепить, с одной стороны, полезные свойства, способствующие выживанию вида, а с другой стороны - обеспечить достаточное разнообразие свойств, чтобы в случае, если вдруг жизненные условия изменятся, какая-то часть вида приспособилась и не сдохла. А то, что мы наблюдаем, это не естественный отбор, а искусственная селекция. Отсюда, кстати, и назревающий кризис в традиционном магическом обществе =)
Кстати, если уж сравниваем с аниме - доминирующая идея в большинстве подростковых аниме как раз и состоит в том, что самое главное - найти собственное место в мире, собственный "путь ниндзя"; не отрицая, однако, необходимости бороться с трудностями и нести ответственность за принятые решения в процессе. Это в идеале =)
А предоставленная нам система - она как-то очень херово способствует этому, потому что пока ты занят тем, что стараешься соответствовать назначенным тебе меркам и критериям и не сдохнуть в процессе, у тебя как-то ни сил, ни времени на розыск альтернатив не остается. Более того, если тебе с детства в голову вкладывают установку "если ты не такой, ты никчемное говно" - ты, вдруг обнаружив в себе задатки чего-то отличного от принятых мерок, сам их задушишь в зародыше, лишь бы не быть никчемным говном.

Уточняю: я не говорю, что с учениками нужно сюсюкать, сдувать с них пылинки и не дай бог подвергнуть их трудностям и опасностям. Нет. Не вопрос, их нужно учить, а не облизывать. Но данный подход - он не про обучение, он про психотравму и необходимость дальше с ней как-то жить. Короче, тут нужен кто-то из умных, кто в психологии сведущ =)

Вот, например, хорошая история в качестве иллюстрации:
читать дальше

URL
2015-02-26 в 09:02 

ayantea
This game has no name(с)
ой, а в хоге нет взращивания комплексов, конечно. я не понимаю, что тебя удивляет. Да, это так. И в жизни тоже так. И от того, что это кого-то травмирует, никто систему не меняет. Почему тебя не удивляет поведение упсов, например, и их симбиоз с обществом на играх?

2015-02-26 в 09:25 

Mervej
I'm not a lady, I'm a mountain goat
Nebo_229, я правда не могу понять, где ты там видишь уравниловку и отсутствие возможности идти своим путем. да, есть жесткие правила, да, преподаватель имеет право на все, да, студента полагается ломать и он лишен некоторых благ, в том числе и выбора в некоторых вещах. Но тебе не приходило в голову, что это как раз и делается для того, чтобы он нашел свой путь? Что предполагается, будто преподаватели не идиоты, а люди, которые индивидуально подходят к вопросу и если кого-то высекли, то потому, что ему на его пути так и надо? мне кажется, ты утрируешь, потому что по сути в рамках этих правил очень много вариаций, там везде "ученик может быть наказан", а не "должен". По сути это уже дает простор для творчества...

2015-02-26 в 13:17 

Lin Dale
В жизни всегда есть место чуду, и мы это место замечательно обходим стороной
Что-то не осилила все комментарии за и против, но промолчать не могу ))
С одной стороны, оно все так и есть. Я бы туда своего ребенка не отправила ))
А с другой, это смотря с чем сравнивать. Что, Хогвартс лучше? Как бы эээ. Имхо, там воспитывают инфантильных саларименов ) А если что-то и вырастает уникальное, то скорее вопреки образованию, чем благодаря ему.
Современная маггловская школа? Тут вообще лютый рандом )

Дурмстранг делает ровно то, что требует от школы средневековое магическое сообщество: выращивает жизнеспособные кадры для перманентной войны родов, орденов и министерств. Свобода воли, творческий поиск, индивидуальность, масштаб личности - на хер это все на войне не нужно. Поэтому и воспитывают не личностей, а солдат - как соблюдать дисциплину, убить как можно больше противников и как можно позже сдохнуть самому. И при этом еще всегда помнить, кому ты обязан служить остаток своей жизни.
Как бы, какое общество, такая и школа, изнутри все логично. Коя логичность, впрочем, не мешает быть всему происходящему кошмаром и пиздецом ))

Поэтому Искра закончит школу, разберется с министерским контрактом, построит ракету и свалит от всех подальше в космос )))

2015-02-26 в 13:24 

Nebo_229
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
ayantea, во-первых, откуда мнение, что меня это удивляет? Нет, в этом нет ничего удивительного, вполне себе ожидаемо в рамках заложенной концепции =)
Во-вторых, и в Хоге есть, и в упсятнике тоже много всего про травму, но про это много раз уже говорилось, а про Дурмстранг - нет, и повод в виде слов ректора появился только сейчас)

Mervej, внимание, вопрос: как в условиях, когда другие люди за тебя всю жизнь безапелляционно решают, что для тебя лучше, вообще вырастить в человеке мысль о собственном пути и выборе? Когда даже ветвь ученик не может выбрать сам, а за него решают, может ли он учиться там, или не может?
Должен быть пример. Успешный пример того, что ты сам волен распоряжаться своей жизнью и быть при этом счастливым. В реальности мы получаем его чаще всего из художественных книг и кинофильмов, реже - из личного примера успешных людей, еще реже - близкого окружения (но чаще всего наше близкое окружение само росло по принципу "мама лучше знает!" и потом от этого страдает). Откуда знание о том, что борьба вообще возможна, берется у немаглорожденных учеников Дурмстранга? =)

Я не говорю, что преподаватели идиоты и т.д. Они поступают правильно в рамках системы, частью которой являются сами, и из которой не могут вырваться ровно столько же, сколько и ученики. Системы, формировавшейся столетия, и заточенной под искусственную селекцию людей с конкретным набором качеств.
Опять же, с игротехнической точки зрения я не говорю, что это плохо. Бога ради, не воспринимайте мой пост как изумление дивного игрочка, который ждал единорогов, а его пригрозили ставить в журавля, и игрочок расстроился. Нет, это совершенно логичная и ожидаемая система в рамках концепции мира, и все знали, на что идут. А что с этим делать на игре - оправдывать систему ее полезностью, проверенностью опытом и "ну выпускались же Личности!", и кормить ее собой, а потом и своими детьми, или пытаться извлечь из нее максимум профита, оставаясь в стороне, или же попытаться систему изменить и даже сломать - но с огромной вероятностью сдохнуть в процессе или стать изгоем, что порой даже хуже - это личный выбор каждого =)
Единственное, что вызывает опасения - это как бы не перегнуть палку в вопросах жесткости системы, потому что часто в таких случаях наказывают персонажей, а плохо от этого игрокам. Но, как я уже писала, я верю, что все будет хорошо =)

URL
2015-02-26 в 13:37 

Nebo_229
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
Lin Dale, во, чувак, ты понял!
Искра, давай не в космос, давай в революцию? =)

Офф-топ: кто такие саларимены? :)

URL
2015-02-26 в 14:09 

Lin Dale
В жизни всегда есть место чуду, и мы это место замечательно обходим стороной
Nebo_229, я думала, ты как анимешник в курсе про саларименов )) Японский термин для названия офисных работников. Человек на зарплате (салари - зарплата, мен - человек). Ну эти дефолтные японские служащие, которые утром в офис, после офиса бухать, ночью домой, утром в офис. Все ради фирмы, устраиваешься в одну контору сразу после выпуска и горбатишься на нее до пенсии, не высовываясь.

Я, если честно, несмотря на весь свой социализм, не самый большой сторонник революций ) Я питаю определенные надежды в адрес соц. министерств: они представляют хоть какую-то и в целом вполне приемлемую альтернативу. Может, что и получится годное.
А если не получится, я соберу манатки и отправлюсь искать более дружелюбное общество, в котором можно будет свободно вести научную деятельность, а не думать, кто и каким способом попытается тебя убить сегодня ))
Не вижу смысла силой навязывать свою точку зрения такому большому количеству народа =) пусть эти думают и живут как хотят, а я лучше поищу тех, кто думает иначе ))

2015-02-26 в 15:06 

Mervej
I'm not a lady, I'm a mountain goat
Nebo_229, успешный пример - это те, кто даже попав не на ту ветвь, на которую хотели, все равно нашли там свое дело. и да, судьба порой решает за человека некоторые вещи. силен не тот, перед кем она стелется, а тот, кто в любой ситуации может все вывернуть для себя. Ну и где там все решают то? Дом согласно склонностям, ветвь - шанс 50 на 50 так то. профы - дофига их, и попадая на нож, например, тебе доступны все, кроме 4-х. а на любой другой ветви выбор куда меньше. так что нож отчасти тоже путь и выбор.
знание о том, что борьба возможна, у учеников из семей, из самой истории ВЕ, в которой сплошная борьба.
Ну а так то да, там отбор людей с определенными качествами. отбор сильных, тех, кто МОЖЕТ это выдержать, не сломаться и выковаться, несмотря на и вопреки. Для всех остальных - домашнее обучение и прочая шарага. В конце концов, обучение в этом месте добровольное вроде как. Более того, его еще надо заслужить и забашлять кучу денег.
Про перегибы... В конце концов никто ведь не запрещает играчку, которому плохо от чего-то в игре, сказать "флюгенгехаймен" и думаю, его поймут и не станут передавливать)))

2015-02-26 в 16:11 

Nebo_229
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
Mervej, блин, я написала длинный ответ, а дайрь его убил :(
Короче, вот благодаря таким размышлениям, как у тебя сейчас, такие системы и продолжают существовать по сей день =)

URL
2015-02-26 в 16:44 

Mervej
I'm not a lady, I'm a mountain goat
Nebo_229, я ж как игрок рассуждаю. точнее, местами даже как персонаж. и я на самом деле не уверена, является ли нынешняя система. принятая в обществе, оптимальной. Быть может, лет через 500-1000, наши потомки тоже будут считать ее дикостью, ломающей и вот это все...

2015-02-26 в 16:54 

Lin Dale
В жизни всегда есть место чуду, и мы это место замечательно обходим стороной
Mervej, о, тут не надо 500 лет ждать, чтобы сказать, что нынешняя система образования тоже далеко не совершенна ))) есть определенные подвижки, но пока все слишком мутно. Опять же, проблема в первую очередь не в системе образования, в а обществе. Какое общество - такие и школы.

Nebo_229, товарищ, дай пожму твою дружескую лапу )

2015-02-26 в 17:37 

Сэр Кромвель
Синапсы в деле, нейроны в доле, война-то, в общем, всегда война...
"Я добровольно пошла на физмат, а там заставляют физику учить. А я не умею физику, я хочу поэзию 19 века! А мне двойки ставят и отчислить хотят! Ужасный ломающий волю физмат! Насилие!"

2015-02-26 в 19:57 

Nebo_229
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
Сэр Кромвель, я думаю, что если бы ты реально хотел пообщаться, ты бы прочитал все, что я писала в комментариях выше, и сам осознал неуместность своей аналогии. Но так как ты этого не сделал, я делаю закономерный вывод, что желания дискутировать у тебя нет, а есть желание подтрольнуть. А для этих целей лучше используй аудиторию вконтача, я же однозначно не фанат =)

URL
     

Поезд, идущий в небо

главная